Ljude dijelim po nekim gramatičkim kriterijima koje sam sama sebi odredila i koji su samo meni znani, dakle nisu općeprihvaćeni. Ono što najprije zapadne za oko jesu pravilno postavljeni znakovi interpunkcije, afrikati i razmaci. Ako to nije uredno, ja urijetko čitam neki tekst. Ako jeste, onda zalazim dublje u proučavanje i postavljam osobu, koju čitam ili slušam, na njeno mjesto.
Zapravo sam prilično isključiva što se toga tiče i, osim ako se nisam zbližila sa osobom prije nego što sam saznala za njene gramatičke i pravopisne navike, s tom osobom se vjerovatno neću ni zbližiti.
S druge strane, i sama volim ulični jezik i često ga koristim sa prijateljima i bliskim ljudima. Imamo neke svoje izraze, izraze koje je masa prihvatila, ali su potpuno gramatički neispravni i jako se zabavljamo koristeći ih. Ustvari su neizostavan dio komunikacije između određenih osoba i mene.
Na blogeru ima blogera koji isti taj jezik koriste u pisanju i da se vrlo jasno primjetiti razlika između njih, koji namjerno koriste taj način izražavanja, i onih koji bi tako pričali i da drže javni govor. Očigledno, da bi neko koristio žargon i gramatički neispravno pisao rečenice, u pisanju i govoru, mora poznavati svoj jezik školski, strogo, ispravno.
U svojoj glavi uvijek ispravljam osobe za koje smatram da ne govore i ne pišu pravilno. Rjeđe im to kažem; ljudi ne znaju prihvatiti kritiku, ali se skoro uvijek nerviram.
Na prvoj ili drugoj godini fakulteta sa kolegicom sam branila seminarski rad. Djevojka je inače prilično pametna i duhovita, ali ima tu manu da koristi neke, rekla bih, seljačke izraze pri govoru, bez obzira s kim razgovara. Bila to ja ili asistent na fakultetu, u ovom slučaju. Ona je jedna od onih osoba s kojima sam se zbližila prije nego što sam imala priliku da upoznam njene govorne i pismene navike.
Dok je branila svoj dio rada asistentu, jednu te istu riječ ponovila je više puta. Nepravilno, dakako. Sam asistent ju je ispravljao u par navrata dok sam ja molila Boga da mi otvori zemlju pod nogama, jer njena sramota bila je i moja. Ona je asistenta svaki put uredno izignorisala i nastavljala je po svom. Onda je i on odustao.
Nisam joj nikad rekla da me bilo stid pred njom. Nisam mogla. Možda sam trebala, sigurno jesam, naći načina da joj ukažem na to, jer mi je izuzetno draga, ali jednostavno nisam. Opravdala sam se njenom tvrdoglavošću, jer nikad nikog nije slušala ma šta joj se govorilo. Njene greške su se ponavljale i pred drugim asistentima i profesorima, autoritetima, čak i u pisanju eseja i seminarskih radova.
Ona nije znala poznavala svoj jezik dobro i nije mogla da zna pred kim može da priča opušteno i onako kako priča sa mamom, a pred kim mora da pazi na svoje izražavanje.
Ko ne zna, a ne zna da ne zna – opasan je, izbjegavajte ga!
Konfučije
Raspoloženje: Red Dead Redemption Soundtrack – Far away
I ja prvo primetim te gramatičke greške u govoru i pisanju. Ako je u pitanju neko ko mi je blizak ili sa kim provodim više vremena obavezno mu skrenem pažnju na grešku, jer ne mogu da slušam to, a i zbog njega samog da mu se drugi ne smeju. Ali to uradim onako nekako kroz šalu, da ne bi ispalo da se pravim mnogo pametna. 🙂 Mada, ljudi su takvi sujetni, pa umeju da se uvrede zbog toga…
Obozavam citati tvoj blog, pametnica si ti 🙂
Slažem se skroz. Ako mi neko pošalje poruku bez znakova interpunkcije i ostalo, i to prvi put, izignorisan je automatski.
Stvarno je teško dopisivati se sa nekim ko je izrazito nepismen. Prosto ti upada u oči :/
Ja se ježim kad vidim ‘w’ na mjestima gdje ne bi trebalo biti..
Ali opet, ne dajem si za pravo da se osjećam boljim ili bilo kakvim u odnosu na osobu koja (ne)zna jedno gramatičko pravilo manje nego ja, ili ne poštuje to isto pravilo..ili da ga, ne daj Bože, ispravljam jer eto, to što on radi je pogrešno..sve su to nametnuta sranja od strane društva i sve to treba odjebati.
Treba biti takav, jer, ako ja moram paziti kako pred kim pričam, čisto da bih mu se svidio i pokazao da nisam “nepismen”..pfff.
ne volim osobe koje imaju ono ” oh Bože! Šta će sad neko misliti o meni.”
vronska, kada vidim da je neko nešto pogrešno napisao, često ispravim, ali rjeđe to radim dok pričaju, jer mi se ne prekida, a glupo mi se kasnije vraćati na to. Ma najveći razlog je, ustvari, taj što se ljudi na to lako uvrijede, a meni je tako mrsko nekog uvrijediti. hahaha 😛
caoo, ti meni uvijek neki kompliment daš, nafuraću se. 😀
Baš ti hvala. 🙂
Lujko, o tome ti ja pričam. 😀
I nemoj očajavat na poslu, popij sok neki. 😛
Blu, ma skroz drugu sliku dobijem o osobi, a možda ne bih trebala…
Imagika, i meni smeta to “w” i “ch” i “sh” i silčno.
Pa ne slažem se s tobom da ne treba ispraviti. Šta, treba pustiti djecu da se navikavaju na to i da danas-sutra tako napišu na testu? Ili da mi počne u lice govoriti “sWatko”? Naravno da ih treba ispraviti i naravno da sam superiornija u odnosu na nepismenu osobu. Svi smo jednako išli u školu, ja sam naučila, oni nisu, i u tome sam onda bolja i dajem sebi za pravo da ih ispravim, ako želim.
I naravno da moraš paziti pred kim ćeš kako pričati, ako ti taj neko baš i nije blizak. Pa da nećeš pred profesorima i drugim autoritetima pričati onako kako pričaš sa prijateljima? :/
Nije to stvar toga šta će pojedinac misliti o tebi, nego kako se predstavljaš masi. Za mnoge stvari u životu to je jako bitno. Zaposlenje prije svega.
Čuj, jezik je tek prividni oblik komunikacije.
Mozart je koristio note, Picaso je koristio kist, jesu oni superiorniji od 99% svijeta koji ne razumije šta su oni htjeli reći sa svojim radovima?
Ako odeš u najzabačenije selo u BiH i pitaš osobu, koja nikad škole nije vidjela, da ti kaže rečenicu 100% će upotrijebiti i glagol, i subjekat i predikat na mjestima gdje bi trebalo ih upotrijebiti i 100% će rečenica semantički biti tačna i 100% ćeš razumjeti tu osobu, sad, što će ona reći neku riječ na jedan način a ti 12 godina buljiš nad knjigom i tuviš si u glavu da to ne treba tako reći, draga moja, to je druga stvar, i ja zbilja ne vidim na koji si ti to način superiornija od te osobe.
Drugo, ako mene profesor smatra manje važnim, inteligentnim od drugih jer ja kažem pendžer a ne prozor, poserem se ja onda na njega i njegov intelekt i na sve ono što on misli da predstavlja.
Masa?
Masa je vječito u zabludi, koga još briga šta masi paše a šta ne?
Da se cijelog života vodim po standardima koji će zadovoljiti druge ljude?
To mi je smiješno i vrlo zabavno je upoznati ljude koji robuju ljudima.
Uh, ženo sa stotinu lica, što te volim ponekad…
Ja se nadam da ti mene zajebavaš. I da je neko drugi u pitanju čak se ne bih ni trudila da objasnim zašto mislim da griješi, ali sam tebe smatrala pametnijim od toga, pa jednostavno ne mogu da vjerujem da tako razmišljaš.
Jezik prividni oblik komunikacije? :S Stvarno to misliš? Bolan, pa jezik ti je osnova svega, da ljudi nisu naučili ispravno komunicirati, još bismo se glasali ko pećinski ljudi i udarali u predmete da pravimo buku kao znak upozorenja. Kakav, bolan, privid?
Mozart i Picasso jesu bili superiorniji, muzički i likovno, u odnosu na one koji nisu bili talentovani kao oni. Nije stvar UOPŠTE u tome da li će te neko razumjeti, stvar je u tome da se neko izražava pravilno, a neko ne. Koji klinac postoje norme ako ih se nećemo držati?
Hahahaha, ja se opet nadam da se ti zezaš. 🙂
Pa pohvatam ja malo i španskog jezika kad ga slušam, povežem, razumijem, ali to ne znači da poznajem taj jezik i da sam pismena po normama koje taj jezik postavlja.
Eto, da, baš trebam doći na ispit i reći profesoru: “SlušOj ti, profesore, jO sam ti ovo nauč'la ‘nako, nijesam ti se baš spremila za ovi ispit, al’ et’, ja bi’ probala da ga položim.”
Ti si skroz pogrešno shvatio poentu ovog posta. Čuj pendžer. Ko je rekao da je pendžer neispravno ili da je to seljačka riječ? To je turska riječ za prozor, ako se ne varam. Ja govorim o ovome što sam navela u primjeru sa profesorom.
Pa izvini, tebi ako nije nimalo stalo do mišljenja mase, a u masi živiš, ti se otuđi u planine među te ljude koji škole nisu vidjeli, a koje ipak razumiješ, nemoj tražiti posao u masi, nemoj piti kafe sa masom, nemoj komunicirati sa mnom, budi životinja koja ne cijeni norme i gotovo.
Gogo, da znaš da mi je to milo čut, i ti si meni plaho draga. 😀
I znam da si i ti oštra po ovom pitanju i to volem kod tebe. 😀
Ako ja kažem riječ: Drvo.
Da li si pomislila na stablo sa zelenom krošnjom negdje na livadi, ili neko stablo koje ti je pod prozorom, ili na drvo s kojim se vatra loži ili drvo s kojim se namještaj pravi..? Drvo je drvo? Ne možeš pomisliti na pojam, moraš ga vizualizirati u glavi, a to svako radi na drugi način.
Drvo u drugim jezicima ne znači ništa jer ljudi ne razumiju značenje.
oznaka i označeno.
Ako ti u svom jeziku imaš višestruko značenje istih pojmova i pravo je čudo što se uspiješ razumjeti s nekim i što tom nekom uspiješ prenijeti ono što ti misliš korištenjem takvih pojmova, kako to onda nije prividni oblik komunikacije? Šta je tek sa apstrakcijom?
Pojam ljubav, sreća, tuga, radost, iznenađenje, etc.
Za svakog čovjeka to ima malo drugačije značenje nego što ima za tebe, na tvom ili bilo kojem drugom jeziku.
Vladanje jezikom i znanje o tom jeziku su dva potpuno različita pojma.
Gramatika jedino utječe na kvalitet komunikacije, to stoji, ali nije nužno potrebna.
Pleme domorodaca ima svoj način komunikacije iako nikad nije čula za gramatiku, i sretniji su bez nje, to je moj “point” i ne zamaraju se sa stvarima, tipa, šta će neko misliti o njima, i nemaju te nametnute forme društva.
Kako onda priroda komunicira?
Kako životinje komuniciraju, jezikom, da ali kojim?
OK, možda sam pretjerao sa onim “prividnim” ali daleko od toga da je jezik savršen oblik komunikacije.
ali dobro, ništa od toga nije bitno, što je mene “pogodilo” je taj stav da bi svi ljudi trebali imati istu količinu informacija samo da bi tebi bili relevantni i da se ti ne bi osjećala superiornijim u odnosu na njih.
omaložavati nekog jer ne zna gramatička pravila..mislim..
zanimljiva rasprava izmedju morgane i imagike
Sad mi je smiješno ovo sa drvetom, ali pade mi još na um metafora:
odi u neku pustinju gdje nomadi nikad nisu vidjeli drvo pa im ti bilo kojim jezikom objasni šta je to. 😀
@Ra: Jalova rasprava, voze na dva kolosijeka, o dva potpuno različita problema. 😀
Ti si, skroz, ali skroooooooz promašio poentu mog posta i ja ti, ne zamjeri, na ovaj komentar neću odgovarati detaljno i polako.
Kakve veze, svega ti, ima višestruko značenje riječi? :S Apstrakcija? He?
Ako ti nije jasno šta sam htjela reći, a ti pročitaj još jednom i komentare prije svog. Oni su shvatili. No offense, but… :/
I nisam rekla ni da bi trebali imati istu količinu informacija. Gdje sam to rekla? 🙂
Rekla sam da sam superiornija u odnosu na osobu koja je školovala na isti način kao ja, jednako usvajala znanje, na isti način, pod istim okolnostima, ali je manje naučila. Naravno da sam ja, koja sam više usvojila, superiornija, sviđalo se tebi to ili ne.
I prije nego daš komenat o omalovažavanju, sjeti se da ti ljude omalovažavaš jer gledaju GG i slušaju Lady Gagu. 🙂
Ra, uzmi kokice i zavali se udobno u fotelju. 😛
Estragon, baš tako.
“omaložavati nekog jer ne zna gramatička pravila..mislim..¨”
To nije daleko od omalovazavati nekoga jer nema plave oci,nema dovoljno bijelu kozu,
nos mu je prevelik po mjerilu eugenike,itd.
Djecja posla,snobizam,nadmenost,vlastite frustracije ili ko zna sta vec?
Estragon, zato i jest’ zanimljiva 🙂
I niko nikoga ne omalovažava, ja se nikad nikome nisam rugala jer nešto ne zna. Jednostavno, biram da me okružuju ljudi koje smatram sebi jednakim, iako, prijateljica iz posta je očigledan primjer, da iako nije baš gramatički pismena, može biti jako dobra prijateljica, jer zbog te mane nije manje dobra osoba.
No, pravo na izbor imam i biraću kako meni odgovara. Simple as that.
Nemojte mi srat i govorit da se vi možete družiti sa bilo kime i da nemate nikakve kriterije. To možete mačku o rep, ja to kupit neću.
uzeo sam kahvu i cigare, taman mi pauza nekakva na poslu. kokica nema :((
Ra, tek je Gost_2966 ludo zanimljiv. Prvo se zakači za fula-citat, a onda još razvije motiv. :))) Odoh i ja po kokice. 😀
hahaha, jeste vas dvoje šega. 😀
Meni se, ba, mrsko raspravljat u prazno. 😀
U grodu samo stori dubrovconi govoru ojkavicu,a po bh selima se rugaju na to.ko bh seljaci,misle da je sarjevo il tuzla il mostar centar svemira,i sam se brinu ko ojka i ko je okle sljego:)
Čuj, ja sam totalno nepismena, ne razlikujem č i ć, od svakog gramatičkog pravila me glava zaboli, mislim da sam jednako gramatički pismena kao i djete u petom razredu osnovne.
S druge strane iza sebe imam par lijepih književnih nagrada i jako puno pseudo intelektualističkih svinjarija koje mi kite zid.
pisac je s ovim htio reči da gramatika i nije odraz pismenosti.*
U mom slučaju barem.
Lukporiluk, ako imaš smisla za pisanje i razvijenu maštu, ne znači da si gramatički pismena. Ako ne poznaješ gramatička pravila, jesi gramatički nepismena. Jednostavno je.
lalaaa, ali ja nisam iz Dubrovnika, nisam niti iz Hrvatske. Živim u Bosni i Hercegovini, školovala sam se ovdje, pričam po normama koje naš jezik nameće i nikako ga ne mogu porediti sa govorom starih Dubrovčana.
Ljudi govore ovako ili onako i niko, ali niko me neće ubijediti da jedan seljak bez škole i ja, koja se visoko obrazujem, imamo jednak nivo obrazovanja i znanja jezika.
mene ne nervira kada neko ne stavlja znake interpukcije i to, al’ zato kad pisu dali, neznam, jeli, samnom.. aaa ludim :p
Ista sam ti tak'a. Ne volim se družiti s nepismenim ljudima, jednostavno ne mogu podnijeti da mi neko piše neznam, nemogu, skim i slično, stvarno ne mogu, ako sam đubre zbog toga što takve ljude odjebem prije nego si rek'o keks, neka sam.
Za mene je lijepo izražavanje najvažnija stvar, ako neko želi stupiti u bilo kakav odnos sa mnom. Mogu ja biti dobra prema svima, ali moji prijatelji, moji momci i svi oni koji žele imati bilo kako blizak odnos sa mnom moraju lijepo pričati i poznavati gramatiku. Ako se neko lijepo i pravilno izražava milina mi je slušati ga. Volim biti u blizini takvih ljudi i družiti se s njima. Ako je neko u društvu nepismen, mene nekako bude stid. Ne znam zbog čega, ali bude me stid. Bude me stid ostalih koji ga slušaju, razmišljam šta će misliti o meni jer provodim vrijeme s nekim takvim. Možda zvuči arogantno, ali takva sam.
A ja sam jedna od onih što se vole služiti žargonom, i jedna od onih što neke stvari namjerno pišu pogrešno, jer mi se može. 😀
Point: Gramatika, pismeni ljudi znaju zašto.
Ti si morgana od ljudi kojima njihov prdez mirise,a od drugih ocekuju da ne prde.pokondirena si,i nemas pojma da govoris na silu nametnutim ijekavskim srpskim i da je jedini ispravan bosanski jezik bas ojkavica i sćakavica.predlazem da legnes s kakvim spretnim seljakom bez dana faksa,kao terapiju!
kako samo uvijek uspijes nOc vremena da posvetis cijeli jedan post gramatici.. tita mi kako si fulala profesiju!
eight, upravo o tome pričam, al’ slabo ko konta. 🙂
Pankerice, to, to, to, živio govornik! Ja ne znam šta je s ovim ljudima, pa se prave da ne razumiju o čemu pričam. Možda me samo pismeni razumiju? 😛
Tuđa sramota je i moja sramota, ako se s njima družim, jer ja sam ih birala za društvo.
lalaaa, hahaha, smiješna si, draga moja, sa tim argumentima. Ako je tako, zašto ti govoriš jezikom koji je nametnut na silu? Nemoj, molim te, da ulaziš u problem kojeg se ja ni dotakla nisam i nemoj da stvaraš svađu i raspravu oko stvari koju nisam imala ni na kraj pameti kad sam pisala ovaj tekst.
Ja tebi predlažem da razmisliš prije nego nešto kažeš, bez uvrede. 🙂
Ženo, ah, znam… al’ nikad nije kasno da maltretiram djecu u školi. 😀 NOđe se vremena za sve. 😛
Ja govorim hrvatskim dijalektom,iz dva razloga,prvo zato jer ceif mi je,a drugo blizi je onom sto bi dosad bio bosanski da se bosanci nijesu stidjeli sebe i prihvacali tudje dijalekte.ti uopce nijesi otvorila temu,ti se samo rugas drugacijima od sebe,cime govoris sve o sebi a nista o njima…
jest ova lalaaa zajebana osoba, hahahaaa. jedo pitanjce za lalaaau…jesi li ti ters persona?…
Stade sve u ovu Pankerica's rečenicu: ”Gramatika, pismeni ljudi znaju zašto.” Na tu temu sve dalje je izlišno.
Nego mi izvjesna lalaaa upada u oko, evo već par dana za redom. Mislim kod Graciozne da sam vidjela vrlo sličan komentar, sa vrlo sličnom ili istom poentom. Ne mogu nikako da se odlučim je li lalaaa inteligentnija ili obrazovanija ili vaspitanija i koji bi joj savjet prije valjalo poslušati.
Nisam,ja sam samo ponosna seljanka:)
lalaaa, dovoljno si rekla. 🙂
Gošćo, uvijek je kod nas bilo zajerbanih blogera. 🙂
Estragon, ja sam očekivala da ih sve ovdje pogaziš, nejaka sam ja. 😛 😀
kakva gosca, ja sam gost:)))
Tebi nijesam nista rekla morgana,s tobom sam zavrsila u pretposljednjem komentaru.obracala sam se gostu:) oprosti goste,moram ic,glupe zene su mi dosadne
U tom slučaju nemaš šta raditi na mom blogu, jer na mom blogu obraćaš se meni. 🙂
Hvala i prijatno.
OK lalaaalaaaa, ‘ajd onda 🙂 pozz Gospodjici M. sve sa smajlicem 🙂
Pozdrav i tebi, gošćo. 🙂
joj morgana, vazda nesta zakuhavas, k'o da si mi nesta u rodu :p
Pa nisam ja kriva što sam uvijek u pravu. 😛
Mora da sam ti nešto u rodu, hahaha :p
Ko bi rekao da ce se na ovoj temi razviti toliko ziva diskusija :)Trudim se da postujem i gramaticka i pravopisna pravila. Naravno desi se i da pogresim :)Afrikate ne koristim i zao mi je zbog toga, ali sticajem okolnosti vecina programa koje koristim na poslu imaju neko od tih slova, a posle trece pogresno unete lozinke se automatski blokiraju,pa se prosto plasim da prebacim na nasu tastaturu… U svoju odbranu mogu da kazem da redovno i uredno koristim apostrofe i navodnike 😀
Iz tvog komentara se da zaključiti da si pismena. 🙂 Vidi se to po načinu izražavanja; ljudi to znaju ili ne znaju. 🙂
Ma nemamo o’ šta ruke krvarit'… :p 😀 :)))
I to što kažeš. 😀